Размышления о bCAD

[Алексей Казанский 538]

Заказчик приходит и говорит что "зажат" в условия франшизы. Определённый дизайн - проект. Ни шагу в сторону. Расстрел.

Ну, тогда понятно. Правда если заказчик приходит с определёнными требованиями, то он должен быть готов к тому что индивидуальная разработка с нуля занимает гораздо больше времени чем покупка типового оборудования. И тем не менее, опять же из личного опыта, одна линейка оборудования создаётся отчасти на базе другой. Меняется цвет покраски под "фирменные", какие-то узлы, но создав себе некоторые "заготовки" можно значительно сэкономить время. Просто такой подход объективно помогает.  Вот выложили бы примеры каких-нибудь своих проектов, лучше тех что посложнее, было бы интересно поговорить предметно!

Сделать доступ к скачиванию рабочей версии 10 - 15 т.р. (в зависимости от версии). Ежемесячный доступ от 0,5 до 3 т.р. (некоторые на телефонные разговоры тратят больше, например моя "бытовая женщина" :yahoo: ).

:drinks:  - это на счёт последнего..))   Интересные идеи! Ну, предположим наличие рабочей версии для скачивания сразу приведёт к её взлому. На сегодняшний день защита физическом ключом значительно надёжнее. Об этом говорит тот факт что последняя пиратская версия - это 3.9.1076, актуальная 3.10.1233. Ежемесячный платёж получается в вилке от 0.5х12=6000р до 3000х12=36000р за год. Сейчас самая дорогая версия с лицензией стоит 45000р, а годовое обновление 11250р. Суммы в принципе сопоставимые. А если пользователь забудет оплатить за месяц свою сумму, или не успеет, или не будет возможности - что с ним делать тогда? Какие должны быть рычаги воздействия на него?

И как говорил в прошлом сообщении про два основных фактора: мощная реклама

Где? Через какие источники? Мебельные журналы в большинстве никто не читает. Газеты - не та целевая аудитория. Выставки - это и так есть. Рассылки типа спама - не вариант. Или как?

отсутствие криволинейных замкнутых пазов, отсутствие инструмента под "выборки" врезных ручек

"Криволинейный замкнутый паз" - это не разновидность канавки (филёнки) с прямоугольным сечением? Или я не так понял? На счёт врезных ручек - да, такого инструмента нет, хотя большинство используют обычные со сверлением.

более понятный (для новичка) и современный интерфейс самой программы).

А можно поточнее? В чём она должна быть эта "современность" и "понятность"? Хочется конкретики.

Алексей, понятно что можно многое в программе сделать и "не документированными" способами, но вот пользователю это в конечном итоге зачем? Тут иногда дилемма. "Поломать" голову над очередной загадкой "а как бы с подвыпедвертом" победить bCAD, поиметь головную боль. Или быстро справится с моделированием - конструированием.

Согласен полностью!

Оно хоть как то должно напоминать оформление тех. документации. Переделка в удобоваримый вид. Опять время.

Смотря что имеется ввиду. Можно выдать автоматом чертежи "по ГОСТу", быстро наложить солидный "штамп" со всеми полями. Автоматом не делаются только чертежи сечений.

Возьмите карты кромления у bCUT. Они же просто малоинформативны. Проще выводить карты кромления отдельно и более доступно (могу в личку прислать мои для примера).

Присылайте! И в чём то что есть "малоинформатичвно" опишите пожалуйста поточнее если не трудно.

Потом, подготовка данных к ЧПУ обработке. Хорошо если серийная мебель, а если нет. Каждый раз в пятый класс.

И об этом тоже поподробнее. На сегодняшний день для Модуля передачи данных на ЧПУ вообще не имеет значение какая мебель - серийная или нет. Из bCAD выгружается XML, открывается Модулем и нажимается "кнопичка". Всё. Программы для ЧПУ готовы.   Какие предложения?

p.s. "подела" - программистский термин )) "Узконаправленная" программулька написанная под определённую цель/задачу как правило являющаяся некой "утилитой" в работе программиста. )

[Vlad_D_O 71]

Вопрос - почему сейчас многие работают в ПРО100 и прочих "поделах" при наличии более мощных и функциональных мебельных программ?)

 

Все просто. Такие программы как Pro100 проще в усвоении. Для примера для того, что бы сделать первое изделие в bCAD мне понадобилось 3 дня. А для того, что бы сделать в Pro100 примерно 1 ч.

При этом в bCAD я (прочел частично мануал, некие файлы по мебельным инструментам, лазил по куче форумам (не было бы там вас Алексей вообще бы было грустно), смотрел видео уроки.

В Pro100 все сделал методом тыка.

 

Я полностью понимаю, что в bCAD я при этом получаю кучу полезных выходных данных, а в pro100 практически ничего кроме внешнего вида. 

Я очень не люблю Pro100, но мы вынуждены пока использовать его среди дизайнеров. Это экономит время и нервы. 

[Алексей Казанский 538]

Большое спасибо за высказанные мысли!

В Pro100 все сделал методом тыка.

Как по-Вашему, что в ПРО100 реализовано наилучшим образом вообще? Построение простой панели? Её редактирование? Рабочее пространство? Что ещё?

Я полностью понимаю, что в bCAD я при этом получаю кучу полезных выходных данных, а в pro100 практически ничего кроме внешнего вида.

И почему это не является аргументом в пользу более профессионального софта? Или большее время на освоение является на столько сдерживающим фактором?

[Vlad_D_O 71]

Или большее время на освоение является на столько сдерживающим фактором?

Да является. Так же для того, что бы пользоваться bCAD необходимы конструкторские знания и опыт. Я практически любого обучу Pro100 в том объеме, что бы получить необходимый внешний вид с размерами. А вот с bCAD такие штуки не пройдут (либо очень длительное обучение).

Было бы идеальным если бы с такой программы как Pro100 можно было бы передавать данные в более мощную конструкторскую программу. Такие попытки есть но первый этап не достаточно простой. 

 

Это касается не только bCAD.

 

Как по-Вашему, что в ПРО100 реализовано наилучшим образом вообще?

 

Простота и наглядность. Может естественность построения.

 

P. S.

Я Pro100 терпеть не могу, но приходится сосуществовать.

[270370 309]

Ну, предположим наличие рабочей версии для скачивания сразу приведёт к её взлому.

Возможно. Но делается всё проще. Просто её сразу надо раздавать рабочую, но не функциональную без оплаты через интернет.

Меня разработчики Базиса как то перед выходом восьмой версии, соблазняли Базисом 7, выдавали временный ключ (вроде на 2 мес.).

Причём при запуске программа связывалась с их сервером, а уже потом открывала рабочее окно.

Можно сделать то же самое. Оплатил - есть доступ.

На сегодняшний день защита физическом ключом значительно надёжнее. Об этом говорит тот факт что последняя пиратская версия - это 3.9.1076, актуальная 3.10.1233.

Просто не выкладывают. Сломать софт такого уровня как bCAD стоит меньше 50 т.р. В своё время предлагали за $600.

А если пользователь забудет оплатить за месяц свою сумму, или не успеет, или не будет возможности - что с ним делать тогда? Какие должны быть рычаги воздействия на него?

Алексей, а что будет если Вы не успели, забыли или не имели возможность оплатить свой сотовый телефон? Ну понятно же что....

Только телефон это само собой разумеющаяся данность, а программа пока в диковинку. Ну это же просто дело привычки.

В конце концов настройте автоматическое списывание со счёта или кред. карты. Кажется как то вот так.

"Криволинейный замкнутый паз" - это не разновидность канавки (филёнки) с прямоугольным сечением?

Алексей, ну понятно что это возможно "через караганду", только опять же зачем "мы лёгких путей не ищем"?

Смотря что имеется ввиду.

Редактирование чертежей. Нанесение реальных размеров (без редактирования их же) при отключённом флажке "формат" в панели чертежи деталей.

Я давно так работаю, мне так удобнее. Но вот при выводе на печать каждый чертёж надо выделять и компоновать. Т.е. нет автоматического вывода. Утомляет.

[Алексей Казанский 538]

Прежде всего хочу поблагодарить за то что делитесь своими идеями, предложениями.

Причём при запуске программа связывалась с их сервером, а уже потом открывала рабочее окно.

Чтобы закрыть эту часть темы - последний вопрос, если можно.  То есть как я понял речь идёт об онлайн-версии. Помесячная оплата, необходимость связи с интернетом... Сейчас - человек оплатил программу, год имеет право на все обновления, на счёт интернета не парится - может работать хоть в лесу, хоть за рубежом. Внешне вариант "онлайн" выглядит более жёстким для пользователя. Вы считаете что это усилит его желание сделать покупку?

Просто не выкладывают. Сломать софт такого уровня как bCAD стоит меньше 50 т.р. В своё время предлагали за $600.

Ради интереса... Ломали и выкладывали версии 723, 911, 927,1100, 1076 и вдруг желание выкладывать резко пропало...Как Вы это объясните?

Алексей, ну понятно что это возможно "через караганду", только опять же зачем "мы лёгких путей не ищем"?

Напротив. Я потому и уточнил что "замкнутый паз" или "канавка" с прямоугольным сечением делается не "через караганду", я обычным доступным способом. "Через караганду" делается "не замкнутый".

Редактирование чертежей. Нанесение реальных размеров (без редактирования их же) при отключённом флажке "формат" в панели чертежи деталей. Я давно так работаю, мне так удобнее. Но вот при выводе на печать каждый чертёж надо выделять и компоновать. Т.е. нет автоматического вывода. Утомляет.

Так это уже другая тема.) Вы писали "напоминать оформление тех.документации". Редактирование размеров - это о другом. На счёт реальных размеров: сейчас вставить вручную дополнительный реальный размер можно переключившись через F11 на масштаб чертежа нужной детали. Поскольку детали могут иметь совершенно разный габарит, то уместить их одинаково наглядно на одном формате (А4) можно только "в масштабе" 1:1, 1:2, 1:4 ....  За то все чертежи перед собой. Это даёт возможность работать с ними как с группой и автоматическое позиционирование при печати.     Если делать каждый чертёж в реальном размере, то под каждый придётся генерировать новый файл. Печатать автоматически все будет уже нельзя, да и работа с чертежами будет уже на такой наглядной. И это только часть недостатков. Единственный плюс - реальные размеры.  

[270370 309]

Чтобы закрыть эту часть темы - последний вопрос, если можно. 

"Чую негативное волнение силы, юный падаван!". :-)

Видимо считаете бесперспективно? Думаю - зря.

То есть как я понял речь идёт об онлайн-версии.

Так це же как угодно. хоть полностью, хоть частично. Ну в плане того, что какие то функции не работают без оплаты (или разной оплаты).

Помесячная оплата, необходимость связи с интернетом...

Не аргумент. Ни то и не то. Про оплату выше в посте говорил, про интернет - есть мобильный. Всё решаемо.

Сейчас - человек оплатил программу, год имеет право на все обновления, на счёт интернета не парится - может работать хоть в лесу, хоть за рубежом.

Алексей, ну человеки мы ведь все разные. Каждому своё. Допускаю да же ,что можно сделать параллельно хоть оба варианта реализации.

Ради интереса... Ломали и выкладывали версии 723, 911, 927,1100, 1076 и вдруг желание выкладывать резко пропало...Как Вы это объясните?

Кроме как логического - усилили защиту программы, больше у меня вариантов нет.

Я не програмист. Да и к тому же сам "лом" никогда не заказывал.

Но поймите и Вы, "ломаный" софт (за исключением экзотишного) на трекерах найти не сложно.

И "ломают" сейчас международными командами. И "подламывают" ведь таких "китов".....

Возможно что ещё и просто не выкладывают.

"Через караганду" делается "не замкнутый".

Да, неправильно я обозвал свою точку зрения. Способ я знаю, фактически это параллельный проход фрезы, и это тот же самый "замкнутый".

У меня "патология" на фасады с ПВХ плёнкой и мыслю как то наверное перпендикулярно.. 

Но и опять же, хотелось бы иметь инструменты. Траектория, профиль и "поженить".

Андрей Пронько (мугу попутать авторство) вроде как говорил что на данной вероятности (на яве) это реализовать не возможно.

[kuxni-remiz 0]

Просто производитель хочет заработать.А чем больше получаешь тем больше хочется.Вот и опять цена растёт.Я начинающий мебельщик,не могу себе позволить в личное пользование купить лицензию.

[Алексей Казанский 538]

Просто производитель хочет заработать.А чем больше получаешь тем больше хочется.Вот и опять цена растёт.Я начинающий мебельщик,не могу себе позволить в личное пользование купить лицензию.

Производители программного обеспечения так же хотят зарабатывать как и производители мебели. Цена не повышалась 4 года и была существенно ниже аналогичных программ.

Вы вполне могли бы наверное позволить себе купить программу в рассрочку. Всё зависит от степени важности для Вас той или иной траты денег.  А поскольку Вы написали в теме о bCAD, то хочу Вас спросить: какие другие лицензионные мебельные программы Вы можете позволить себе приобрести?

[kuxni-remiz 0]

Если Я не ошибаюсь то всё таки цена подросла на пятёрик.А про (так же хотят заработать как и производители мебели),думаю это не серьёзный диалог.По поводу рассрочки,спасибо за совет,не знал и не думал об этом.Программа действительно думаю не плохая(я её только начел изучать).тоже кстати,параллельно с работой.По поводу других лицензий,пока ничего приобрести не могу,цены везде кусаются.Но вот Autodesk даёт возможность скачать свои проги ученикам и пользоваться ими три года.Без ограничений, по крайней мере я их не заметил.

[Алексей Казанский 538]

Но вот Autodesk даёт возможность скачать свои проги ученикам и пользоваться ими три года.Без ограничений, по крайней мере я их не заметил.

За то у Autodesk нет понятия "продление срока лицензии". Срок вышел - всё, бери программу как первый раз по полной стоимости. ) Компания ПроПро при покупке bCAD-Мебель дают программу раскроя bCUT бесплатно, хотя отдельно она денег стоит...

Изменено 18 марта, 2015 пользователем Алексей Казанский

[270370 309]

Алексей, стесьняюсь спросить, по моему вопросу чёнить слышно?

[Алексей Казанский 538]

Алексей, стесьняюсь спросить, по моему вопросу чёнить слышно?

На счёт траектории и профиля или что-то другое? Об этом ничего не знаю. Про другой свой "должок" я помню!

[270370 309]

Другое. С четвёркой.... (произношу шопотом....).

[serg_n 251]

Другое. С четвёркой.... (произношу шопотом....).

Об этом, либо хорошо, либо никак...

[Алексей Казанский 538]

Другое. С четвёркой.... (произношу шопотом....).

По данным контрразведки представители конкурентов предпринимают попытки получить любую информацию о текущих разработках компании ПроПро. :ph34r:  А на счёт "либо хорошо, либо никак" я бы ответил: "они не дождутся"!.. :)  Надеюсь я ответил на Ваш вопрос.

[270370 309]

ех алексей, алексей ....

От ніяк у мене не виходить

Я ж із закордонного офісу конкурентів .... 

[19konstantin76 61]

Проекты сделанные в bCAD можно перекидывать в Autocad ? И наоборот ?
 

[Алексей Казанский 538]

Проекты сделанные в bCAD можно перекидывать в Autocad ? И наоборот ?

Передать можно. Файл>Экспорт. Выбрать из списка нужный формат файла. С определённого времени опция импорта/экспорта из автокада продаётся как отдельная опция.

Принять из автокада так же можно при наличии этой опции. Правда естественно без мебельных данных.

Вопрос - для чего это нужно? Интересно.

[Черепанов Сергей 3 858]

Доброго времени.

Когда обновление 4.х.х.х? :D

На выставке в Екатеринбурге (в сентябре), указали на конец ноября. Но ни каких подтверждений этому факту пока что нет. Может кто что знает точно?

[serg_n 251]

Когда обновление 4.х.х.х?

Так вреде 4-ка давно уже есть (2D), обещали 5-ку...

[Черепанов Сергей 3 858]

Так вреде 4-ка давно уже есть (2D), обещали 5-ку...

Что то я не вижу у себя 4.х.х.х :lol:

[serg_n 251]

Что то я не вижу у себя 4.х.х.х

А почему вы должны его у себя видеть?Вы его покупали?  :lol: http://www.propro.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=731&hilit=bcad4

Купите, будет..

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем serg_n

[Черепанов Сергей 3 858]

А почему вы должны его у себя видеть?Вы его покупали?  :lol: http://www.propro.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=731&hilit=bcad4

Купите, будет..

Понятно...

Сами то поняли, что написали? Зачем мне ссылка на мертвый форум и посты от 2006 года?

Я покупал bCad. И покупаю обновления bCad. И буду покупать новые продукты bCad.

На данный момент самой актуальной является 3.10.1235. У меня 3.10.1233, а разница между ними минимальна (по крайне мере для меня). Я же спрашиваю именно про 4.х.х.х.

Уважаемый @serg_n, если Вы не знаете или не понимаете природу вопроса, не пишите бессмысленных комментариев.

[serg_n 251]

Понятно...

Сами то поняли, что написали? Зачем мне ссылка на мертвый форум и посты от 2006 года?

Я покупал bCad. И покупаю обновления bCad. И буду покупать новые продукты bCad.

На данный момент самой актуальной является 3.10.1235. У меня 3.10.1233, а разница между ними минимальна (по крайне мере для меня). Я же спрашиваю именно про 4.х.х.х.

Уважаемый @serg_n, если Вы не знаете или не понимаете природу вопроса, не пишите бессмысленных комментариев.

Конечно понял.Я вам еще раз повторю, если и будет новая версия, то скорее всего будет 5-ая на новом движке...http://propro.ru/ru/PriceList.aspx А что в прайсе под "bCAD"? Правильно, bCAD 4 (2d чертилка).Я в bCAD работаю больше 10-и лет.Помогал программистам при создании bCUT...Так, что, если не в курсе - не спорьте...

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем serg_n