Размышления о bCAD

[Черепанов Сергей 3 858]

Да чтож Вы такой упертый то?

Мне все равно как Вы её назовете, хоть десятка. Я спрашиваю конкретно про переход от 3.х.х.х на 4.х.х.х. Что мне лично говорили представители bCad: "обновление на 4.х.х.х. в ноябре-декабре."

Поэтому и спрашиваю именно об этом переходе.

 

зы. И опять таки по вашей ссылке нет вашей же заветной циферки "4"... так что хватит уже лить воду.

[serg_n 251]

Да чтож Вы такой упертый то?

Мне все равно как Вы её назовете, хоть десятка. Я спрашиваю конкретно про переход от 3.х.х.х на 4.х.х.х. Что мне лично говорили представители bCad: "обновление на 4.х.х.х. в ноябре-декабре."

Поэтому и спрашиваю именно об этом переходе.

 

зы. И опять таки по вашей ссылке нет вашей же заветной циферки "4"... так что хватит уже лить воду.

Странно, а сотрудники ПроПро и не в курсе, что вы думаете...))) Кстати, есть в природе и bCAD 5 Чертеж...

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем serg_n

[Черепанов Сергей 3 858]

А причем тут сотрудники? Есть официальная номенклатура версий. Есть? Есть. Так при чем тут "4"?

И Ваш сарказм, как минимум, не уместен. Я задал простой и конкретный вопрос. Знаете ответ - пишите. Не знаете - молчите.

[Алексей Казанский 538]

   На всякий случай. Лично мне ничего не известно об обновлении bCAD3 до bCAD4 в этом году. Да и в начале следующего тоже.  Кто из представителей, где и при каких обстоятельствах  сказал что-то про ноябрь-декабрь  -  самому интересно! )

   А почему так ждёте 4ку? Какие надежды возлагаете?

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Алексей Казанский

[serg_n 251]

А причем тут сотрудники? Есть официальная номенклатура версий. Есть? Есть. Так при чем тут "4"?

И Ваш сарказм, как минимум, не уместен. Я задал простой и конкретный вопрос. Знаете ответ - пишите. Не знаете - молчите.

Я все сказал...)))

[Черепанов Сергей 3 858]

   На всякий случай. Лично мне ничего не известно об обновлении bCAD3 до bCAD4 в этом году. Да и в начале следующего тоже.  Кто из представителей, где и при каких обстоятельствах  сказал что-то про ноябрь-декабрь  -  самому интересно! )

   А почему так ждёте 4ку? Какие надежды возлагаете?

Доброго времени.

А сказал собственно сам представитель - Андрей (к своему стыду не могу вспомнить фамилию). Но он бывает на каждом мероприятии по bCad в Екатеринбурге. А сам разговор был на очередной выставке у нас - "Экспо мебель Урал".

Чего жду? Да сам не знаю. Просто общих улучшений и оптимизации... Как и все жду чего то хорошего :D. Просто узнаю о наличии информации по выходу обновления, в связи с диким желанием получить его бесплатно (в рамках годовой поддержки), как не банально это звучит. ​

[270370 309]

Лично мне ничего не известно об обновлении bCAD3 до bCAD4 в этом году. Да и в начале следующего тоже.

Здрасти.

печально, и опяТ никто ничего не знает....

планы (хоть какие - то) по выходу продукции ваашпето должны быть...

втрачаєте Олексій, втрачаєте довірі користувачів.....

извините за укропский.... :shok:

[Алексей Казанский 538]

планы (хоть какие - то) по выходу продукции ваашпето должны быть... втрачаєте Олексій, втрачаєте довірі користувачів.....

   Видимо те кто знает что-то более-менее достоверно на этом форуме не общаются.
Не пам'ятаю щоб в чомусь колись обманював користувачів. )

[270370 309]

Так кто же в обмане упрекает?.....

В неуважении наверное....

Народ "дёргается" и "мечется" , наверное всё таки нужно компании уважать пользователей?

Давать информацию о продукте и чего ждать пользователям.....

А тут полный "игнор" со стороны разработчика.

Назвал бы да же наплевательским отношением....

И невольно возникают мысли о том, что у разработчиков всё плохо....

Ну реально?.....Что ещё тут думать?

[Mylena 6 898]

270370, 

У меня есть смутное ощущение провокаций.

Хотелось бы, чтобы диалоги были исключительно по делу, без желания укусить конкурирующую (?) фирму.

[Алексей Казанский 538]

Так кто же в обмане упрекает?..... В неуважении наверное....

  Я постараюсь ответить максимально корректно.
У меня был опыт конструктивного общения с Вами на счёт возможного улучшения программы, и я хотел бы продолжать в том же духе.
   Однако мне не понятно почему говоря о какой-то "потери доверия пользователей" Вы обращаетесь ко мне.)  Я не являюсь представителем разработчиков и никогда не говорил о себе подобного.

   Я так же считаю по меньшей мере не совсем корректно в данном контексте выступать от имени "народа", приписывая ему свои субъективные ощущения и домыслы. Это отдаёт с одной стороны попыткой манипулирования, а с другой - довольно грубой попыткой.  В Ваших словах я так же при желании могу запросто узреть "неуважение" и даже "хамство" которое выражается в том что Вы обращаетесь ко мне как к эдакому "идиоту" способному купиться на подобную провокацию.)  Только зачем оно надо?
   Давайте лучше по теме.
Хотите поговорить о планах? Приходите через неделю на выставку и задавайте на стенде компании свои вопросы тем кто ближе к теме.

[270370 309]

У меня есть смутное ощущение провокаций. Хотелось бы, чтобы диалоги были исключительно по делу, без желания укусить конкурирующую (?) фирму.

У Вас только ощущение...

У меня четыре лицензии bCAD. И я заинтересован в развитии программы (и нисколько не скрываю насколько это корыстно). Только натыкаюсь на какую то глухую стену. Никакой информации.

У меня был опыт конструктивного общения с Вами на счёт возможного улучшения программы, и я хотел бы продолжать в том же духе.

Ну так и ник то и не против.

Однако мне не понятно почему говоря о какой-то "потери доверия пользователей" Вы обращаетесь ко мне.)  Я не являюсь представителем разработчиков и никогда не говорил о себе подобного.

Могу извинится, если неправильно понял Ваш статус. Извините.

Я так же считаю по меньшей мере не совсем корректно в данном контексте выступать от имени "народа", приписывая ему свои субъективные ощущения и домыслы.

Алексей, здесь и на основном форуме "крамола" звучит давно.

Ну можно так же в очередной раз спросить посетителей форума. Посетитель, плз., высказывайтесь.

Это отдаёт с одной стороны попыткой манипулирования, а с другой - довольно грубой попыткой.

Манипулировать кем? Разработчиками? Вами? И в чём грубость?

Манипулировать Вами если у Вас нет никакой информации? А разработчики в полном "игноре"?

В Ваших словах я так же при желании могу запросто узреть "неуважение" и даже "хамство" которое выражается в том что Вы обращаетесь ко мне как к эдакому "идиоту" способному купиться на подобную провокацию.) 

Ну это Вы зря себе надумали. Определённо.

Хотите поговорить о планах? Приходите через неделю на выставку и задавайте на стенде компании свои вопросы тем кто ближе к теме.

Пробовал говорить и на выставках. Так там то же полная тишина.

Разговоры с разработчиками были в таком плане: вот, есть вот такие баги - да есть, боремся. А что с тем то и тем то - ну это возможно... 

Достоверно выяснил только то, что будет отказ от Java (и в этом я их поддерживаю).

Тем более по ряду причин на очередную "тусу" не попадаю. Печалька.  :(

 

ЗЫ 1: Алексей, я Вам уже много раз говорил о том, что мне нужно от разработчиков bCAD. 

Если не помните - расширенный функционал инструментов для моделлинга (например фурнитуры).

Давно не радует интерфейсное оформление программы. Формы отчётов и документации (всё нужно самому редактировать и весьма основательно).

ЗЫ 2: Человека (мну), кровно заинтересованного в развитии программы, нонишнее положение дел просто пугает. И начинает надоедать.

Но это всё (сами понимаете) чисто риторически....  так, мысли в слух.

[Алексей Казанский 538]

ЗЫ 1: Алексей, я Вам уже много раз говорил о том, что мне нужно от разработчиков bCAD. Если не помните - расширенный функционал инструментов для моделлинга (например фурнитуры). Давно не радует интерфейсное оформление программы. Формы отчётов и документации (всё нужно самому редактировать и весьма основательно). ЗЫ 2: Человека (мну), кровно заинтересованного в развитии программы, нонишнее положение дел просто пугает. И начинает надоедать. Но это всё (сами понимаете) чисто риторически.... так, мысли в слух.

Прежде всего я рад что Вы восприняли всё что я написал более адекватно чем я честно говоря ожидал. Лишнее оставлю без комментариев и постараюсь по делу, так сказать...

1. У меня сложилось впечатление что Вы - единственный кто так активно высказывает недовольство в недостатке информации по поводу выхода более подвинутой версии программы. Я знаю тех кто вложил денег более чем в 4 рабочих места, но они не "нервничают", а планомерно занимаются автоматизацией своего производства. Я не встречал ни одного клиента который бы использовал возможности нынешней программы на все сто процентов. 
    Разработчики ПО, Мобильных телефонов, Компьютеров и т.п. не всегда объявляют о своих планах по выпуску новой продукции, потому что так считают нужным, да и не обязаны.

О необходимости версии bCAD без Java разработчикам известно. Люди работают.  По этому я считаю что выход в свет 4ки реален и является лишь вопросом времени. Оснований для паники нет.

2.  О формах отчётов и документации. У всех разные принятые на производстве формы. Всем угодить сложно. Существует выгрузка данных по проекте в XML. И конструируй любую форму обычном excel как душе угодно.  Это требует времени, за то не требует денег.

     На счёт расширенного функционала моделлинга в bCADе, например фурнитуры.
Думаю Вы не будете отрицать что из всех упоминаемых на форуме мебельных программ именно эта часть в bCADe и так самая продвинутая. Достаточно сравнить модели той же фурнитуры в библиотеках bCAD и других программах.    Если хотите, я могу выложить тут несколько моделей фурнитуры сделанные в bCADe и ссылки на их прототипы на сайтах. Как Вы думаете, много ли найдётся тут пользователей которые смогут повторить подобное?
С другой стороны. Поставьте себя на место любого разработчика ПО. Какой смысл развивать и без того не плохую функциональную часть программы если основной спрос на другую часть?
  Давайте реально проведём тут опрос среди всех желающих. Каждый скажет пару вещей в развитии которых более всего заинтересован!  Посмотрим кто что скажет. По крайней мере будет ясно что в приоритете среди тех что на форуме.

[270370 309]

У меня сложилось впечатление что Вы - единственный кто так активно высказывает недовольство в недостатке информации по поводу выхода более подвинутой версии программы.

Ну Алексей, посмотрите посты выше.

Я знаю тех кто вложил денег более чем в 4 рабочих места, но они не "нервничают"

Им хватает того, что есть (хотя может и нет). Мне нет. Вот тут видимо я один такой.

О формах отчётов и документации. У всех разные принятые на производстве формы. Всем угодить сложно.

А вот попытаться можно. Дать возможность настроить систему под себя.

И для этого не нужны внутренние программные языки, только лишь увеличенный функционал в выборе опций.

И конструируй любую форму обычном excel как душе угодно.  Это требует времени, за то не требует денег.

Ну это с какой стороны посмотреть. Я о затратах. Не буду учить элементарной экономике, стоит только посмотреть на разовые затраты и регулярные.

Переведите в стоимостной вид работу по редактированию отчётов в Excel (к каждому проекту хотя бы за год) и стоимость разовых вложений. Суммы будут оч. сильно разнится.

В конечном итоге этот модуль можно сделать отдельным. За отдельные деньги. Есть же тема с DWG / DXF. Те же яйца, только в профиль.

Думаю Вы не будете отрицать что из всех упоминаемых на форуме мебельных программ именно эта часть в bCADe и так самая продвинутая. Достаточно сравнить модели той же фурнитуры в библиотеках bCAD и других программах. 

Да никто и не спорит. Однако всю фурнитуру и не только (торговое оборудование например, моё основное направление) охватить невозможно.

И что делать? 

При всей продвинутости некоторых инструментов для моделлинга не хватает. А самому что то делать приходится постоянно.

Мы с Вами говорили в чём проблема. Для тех кто не в теме, отмоделить можно и в стороннем софте, вот только при импорте модели будет разный

вес блока. А при больших планировках и большом кол-ве элементов возникают проблемы с прокруткой и прочее.

С другой стороны. Поставьте себя на место любого разработчика ПО. Какой смысл развивать и без того не плохую функциональную часть программы если основной спрос на другую часть?

Вот тут как раз Вы очень сильно не правы. Чем привлечь пользователей которые "сидят" на CAD программах среднего уровня и привыкли к расширенному набору инструментов?

А ведь не секрет, многие иступлённо продолжают мучить себя созданием корпусной мебели в solidworks и autocad.

И тут увидев хорошо разрекламированный продукт, с привычным для себя набором инструментов, да с моментальным по скорости выводом чертежей (с возможностью нормального редактирования если чертёж в формате, а не как сейчас) и документации (имеющей гибкую систему настройки и современный вид), в пользу какой программы они сделают выбор?

Сравнивая ещё и стоимость продуктов? Да и те кто занимается массивом (а в данный момент bCAD крайне не предназначен для создания мебельного резного декора) будут присматриваться к программе?....

Ну как то вот так.

Давайте реально проведём тут опрос среди всех желающих.

Ну так мы ж за. Давайте.

[270370 309]

Mylena, надеюсь развеял?

[Mylena 6 898]

270370,

Мне кажется разумным,  когда дискуссия по серьезному вопросу идет без прибауток.

Я, конечно, вчитываюсь поверхностно, но вроде диалог стал более конкретным?

[270370 309]

но вроде диалог стал более конкретным?

Для меня ваашпе загадка что Вы с Казанским узрели провакационного.....

Ну да ладно, вроде всё и так ясно.  :bye:

[Mylena 6 898]

Для меня ваашпе загадка что Вы с Казанским узрели

Нее, мы узрели по отдельности. Я ваашпе по другому поводу заходила, и вдруг раз и узрела. Самостоятельно.

Ну да ладно, не буду флудить.

Ибо флудящий модератор, как врач с насморком на обходе в больнице-есть зло.

[270370 309]

:drinks:

[serg_n 251]

Для тех, кто не в курсе реальной ситуации и строчит жалобы модератору....

[Алексей Казанский 538]

Для меня ваашпе загадка что Вы с Казанским узрели провакационного..... Ну да ладно, вроде всё и так ясно. :bye:

Нее, мы узрели по отдельности.

   Если читать внимательно, то я написал: "В Ваших словах я так же при желании могу запросто узреть...   Только зачем оно надо?"  - в качестве примера того как Вы оцениваете позицию разработчиков в виде "глухой стены", "полного игнора" и "наплевательским отношением".  Зависит от желания человека. Всё же 4 года занятия психологией не прошли даром. )))    Человек подсознательно внутренне склонный к обиде как правило часто видит в поступках других попытку его в чём-то уязвить. Это очень близко к моральному мазохизму. Самоутверждению себя в желании оказаться правым в том что его обидели.   Но в данном случае прошу считать это лишь версией!

[Mylena 6 898]

Хочется всех предупредить, что из-за навязчивых писем в личные сообщения (из-за бана по жалобе на 24 часа) одного из участников, лично я больше никогда ни по какому вопросу в тему ПО не зайду.

Возможно, какие-то другие модераторы захотят терять полдня на непонятную переписку и вляпываться в эту коровью лепешку,

но я больше сюда  ни разу, ни ногой.

[Алексей Казанский 538]

   Если поразмышлять о bCAD, то на мой взгляд сейчас уже полностью связана производственная часть. То есть из готового проекта автоматически могут быть переданы данные в бухгалтерию, в формы отчётной документации. Могут быть созданы программы для присадочно-фрезерных станков с ЧПУ, созданы программы раскроя для пильных центров, сгенерированы этикетки со штрих-кодамии и схемой кромления по сторонам.

  По этому думаю что сейчас актуально было бы развитие продажной (салонной) части. Есть потребность в наглядном, простом и удобном инструментарии для формирования проекта заказов из готовых модулей человеком с низкой квалификацией.  

[Алексей Казанский 538]

Да никто и не спорит. Однако всю фурнитуру и не только (торговое оборудование например, моё основное направление) охватить невозможно. И что делать? При всей продвинутости некоторых инструментов для моделлинга не хватает. А самому что то делать приходится постоянно. Мы с Вами говорили в чём проблема. Для тех кто не в теме, отмоделить можно и в стороннем софте, вот только при импорте модели будет разный вес блока. А при больших планировках и большом кол-ве элементов возникают проблемы с прокруткой и прочее.

Здесь хотелось бы сказать следующее:
1.  Сначала в общем.

Как-то выполняя своё обещание я выложил пример кажется ролика подвесной системы скачанный с официально сайта производителя и ту же модель сделанную в bCADе. Вторая не только смоделирована чище и качественнее, но и имеет значительно меньший вес.

    При одинаковом количестве вершин, граней и полигонов модель будет весить практически одинаково вне зависимости от того в какой программе она сделана. По этому вес модели в большей степени зависит от выбранной пользователем степени детализации модели. Если пользователь решит сделать модель в какой-нибудь программе высоко полигональной сеткой, то с какой стати при импорте в bCAD должно происходить её облегчение? Никто не мешает изначально моделить её легче, а если эта другая программа ограничивает пользователя в выборе степени детализации, то это не проблема bCAD.   

    По этому рекомендую изначально модели делать в bCAD поскольку выбор степени детализации модели там - процесс вполне наглядный и контролируемый пользователем. Или как вариант - использовать модель из другой программы в качестве "болванки" поверх которой в bCADe может быть построена другая с меньшим весом.

   А в частности - можно подумать как бы уменьшить вес модели сделанной в bCADе. Тут да.

2.  На счёт торгового оборудования. Мне было бы интересно посмотреть на примеры того что имеете ввиду.    Примеры торгового оборудования смоделированного в bCAD можно посмотреть  тут    Имеется ввиду это или не совсем?

[mebeljer 720]

Всё о bCAD мебель в семи частях.

 

Часть 1.

 

 

Часть 2.

 

 

Часть 3.

 

 

Часть 4.

 

 

Часть 5.

 

 

Часть 6.

 

 

Часть 7.