Квалификация кадров, острая проблема.

[art-meb 328]

Файл тоже украинец писал? Или всё таки москвич с зарплатой в 60 т.р.?

1. Вопрос не о цене и качестве, а о том что бы остаться в профессии, что я и делаю уже 20 лет не смотря на периодические кризисы - оптимизация затрат в моём случае даже не требует корректировок, только пояс потуже завязать и дальше работай.

2. Половина брака по вине смежников, типа вас с гастарбайтерами, часть от фурнитурщиков, часть от транспортников. Я же не писал, что сам плёнку пвха на мдф в сарае клею. С моей стороны проскакивают стандартные ошибки конструктора, человеческий фактор так сказать.

3. А вот в руководители я и не лезу. Тут согласен с вами, что работать самому и руководить, это разные профессии. Я в пику заголовку грущу о том, что у нас с хозяйственниками острая проблема.

Кто здесь?

За 20 лет, не научиться проверять комплектацию, чтобы потом у клиента не делать :shok:

И после этого вы говорите останусь в профессии?

Оптимизация затарат? вам знакомо это слово? А нуда вы покупаете нарезанное дсп, готовые фасады, готовую столешницу, фурнитуру, сверлите ДЫРКИ и в три дорого продаете клиенту. В вашем случае оптимизация затрат это продавать без ДЫРОК?

То в руководители не лезу, то парни купят станки.

Ответы впечатляют.

Вы мебельщик не спорю, но на своем уровне.

Я бы вас к себе на работу не взял, потому, что вы не отвечаете за слова, а если не отвечаете за слова, то не будите отвечать и за работу.

А технолог у меня из Москвы з/п 45.000р. (с высшим образованием)

Обработка заказов 2 заказа в день.

Создание чертежей.

Написание калькуляций. (состав заказа)

Карты раскроя.

Карты присадки.

Чпу файлы.

Закладки для пресса.

Работа с 9-00 до 18-00 (обед с 13-00 до 14-00) Хороший автомобиль.

Работает головой а не сидит в гараже, а вечерами дает смешные советы.

[Макаров 166]

Кстати помашите все дружно ручкой и улыбнитесь, ВТО наконец-то свершилось. Теперь вам предстоит выучить матчасть, что такое реальное производство с минимумом человеческого фактора, каковы там капиталовложения и каков продукт на выходе. Вот пример:

Уважаемый ВладиславК! Немного о ВТО. Вы наверное слышали поговорку "За морем телушка полушка да рубль перевоз". Вы как себе представляете мебельную экспансию на российский рынок? На немецко-польской границе грузятся составы с кухнями и едут на восток? Или китайские умельцы форсируют Амур? Я думаю все же выгоднее для зарубежного мебельщика построить фабрику на территории России. Производители автомобилей так и поступили. Вы ощутили разницу в цене? Ну есть немного. АвтоВаз почил в Бозе? Ближе к теме. В моем городе, к слову сказать в пятистах метрах от моего дома открылся и работает завод по производству ДСП "Эггер". Честно сказать - ужасно воняет скифантомом , особенно когда ветер с востока. Знали бы Вы как этот завод "имеют" за подобное амбре. Одно время сложилось впечатление, что еще немного и закроют, но стоит и дымит. Иностранный инвестор - руками не трогать. Как вы думаете; газ, вода, электроэнергия, налоги - они как то иначе от нас оплачивают? Да все по тем же расценкам.

Еще пример. Вы может быть не заметили, но на наш мебельный рынок уже вторгся агрессор. И давно, даже очень. Это ИКЕЯ. Мебель там реально недорогая, ну и что изменилось? Вам, как я понял не по вкусу скандинавский стиль, а вот моей жене нравится. Недорого и практично, а главное качественно. Но и российский рынок мебели от появления ИКЕИ не рухнул.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Макаров

[Макаров 166]

Теперь немного о Вашей и нашей работе и о том кому будет хуже. Вам - однозначно. Потому что Вы не можете работать на производстве, а самое главное Вы не можете работать в команде. А еще Вы мало зарабатываете. Могу доказать. Вам приходится решать одновременно множество различных задач. Список Вы нам приводили выше. По статистике, работник выполняющий попеременно несколько операций, в результате произведет лишь треть от того, что за тот же период может сделать тот, кто специализируется на одной операции. Потому - Вы и не успеваете ничего. Вы в теме о заработка говорили, что зарабатываете 30-40 тыс. в месяц. Реально, я думаю, меньше. Вам некогда зарабатывать. Вы гордитесь тем, что Вы специалист, но Вы вынуждены выполнять много рутинной работы, потому что не можете доверить ее, потому что не умеете организовать людей. И на работу Вы не можете устроиться, потому-что привыкли работать в собственном ритме, а на производстве нужно трудиться в общем ритме, а еще уметь выполнять требования инструкций, но Ваше самомнение и самоценность не позволяют Вам иметь над собой начальника. Каждый должен заниматься тем, что у него получается лучше всего. И я знаю, что у Вас получается лучше всего. Это монтаж готовых изделий. Потому-что у Вас реально большой опыт (в первую очередь исправления косяков), Вы неплохой психолог и умеете убалтывать людей и выходить из критических ситуаций, Вы можете работать неспеша и аккуратно, у Вас (уверен) неплохой инструмент. Все эти качества - необходимы монтажнику как воздух. Теперь немного математики. Если Вы специализируетесь лишь на установках, то думаю одну кухню за день не установите (кухни разные), а думаю 0,75 кухни в день. 0,75 умножим на 22 раб. дня = 16,5 изделий. Округлим до семнадцати. Допустим стоимиость средней кухни 70 тыс.руб. За установку платят 5% (3500 руб.). Считаем 17 Х 3500 = 59500 (пятьдесят девять тысяч пятьсот рублей) В два раза больше Вашего заработка.

Считать меня научил один "умный" сборщик работавший у меня. Я не платил процентов, а платил за установку фурнитуры, за изготовление конкретных ихделий. Однажды он собрал вокруг себя в кучу всех работников, вызвал меня и попросил показать ему как устанавливать комплект для открывания стеклянной двери. Я, ничего не подозревая, спокойно показал при всех как нужно устанавливать стеклокомплект, а он засек время. Я провозился минут семь, а в конце он спросил устроит ли меня самого оплата 2 руб. 50коп. за семь минут работы? ( дело было давненько ). Я, если честно, смутился и сперва не знал что ответить, но взял калькулятор и посчитал, что если бы он устанавливал лишь одни стеклокомплекты, то получил бы за это зарплату около 4000 тыс.руб., а у него выходило 1500. Пришлось уволить. При всех. Теперь у него все нормально. Работает грузчиком в мебельном магазине, никуда не спешит, пьет чаек, получает оклад. Со мной при встрече здоровается. А бизнес в то раз у меня рухнул. Слишком быстро я развивался и не мог научиться делегировать полномочия. Вот так то.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Макаров

[art-meb 328]

Мультикам 1000 модель 103 - цена миллион. Вполне приемлемо. Бок - минута. С перекладыванием деталей - корпус за пять минут. 10-12 корпусов примерно час-полтора. Если гнать корпуса потоком, за день можно штук пятнадцать двадцать кухонь наготовить. Один только вопрос, может ли станок фрезеровать в торце ДСП под шкант, конфирмат или паз делать (под алюминевый профиль)? А по остальному вопросов нет. Аплодисменты!!!

Торец нет.

Для торцов шпиндельный,

для паза фрезернопильный.

[Макаров 166]

Торец нет.

Для торцов шпиндельный,

для паза фрезернопильный.

Тогда может быть присмотреться к присадочникам с ЧПУ? Цена примерно одинаковая.

[art-meb 328]

Тогда может быть присмотреться к присадочникам с ЧПУ? Цена примерно одинаковая.

В зависимости от того для каких целей,

фрезер чпу, это и присадка и криволинейка, плюс работа по иск камню и алюминию, а также фрезеровка любой филенки на фасадах мдф.

А присадка для торцов стоит 100т.р.

Мое мнение такое, если за одни и теже деньги можно купить два станка а не один лучше брать два, функционал тотже, но при нормальных обьемах разница почуствуется.

[Боба 245]

По поводу использования, тех или иных станков можно говорить много. На каждом предприятии-это будет совершенно разный вариант комплектации. Всё зависит от задач и производимых изделий. Могу сказать одно: " Иметь такой станок, мечта многих мебельщиков".

[Костя74 4]

Прочитал всю ветку, много интересного подчерпнул. В чём то Владислав прав в чём то остальные. К примеру я работаю в подмосковье, оплата была обещанна одна на факте совсем другая(меньше), притом что работал в выходные за премиальные. Здесь Владислав прав. Теперь у меня вопрос действительно вы свои обещания по условиям выполняете, если да я готов поработать с вами, нет воля ваша. Да поповоду местных хочу добавить, работало у нас двое с 9.30 до 16.30 при графике с 8.00 до 18.00 за те же деньги. Это нормально, и все (гастарбайтеры) начали подстраиваться под них. Да и среди гастарбайтеров есть специалисты.

Изменено 1 января, 2012 пользователем Костя74

[ВладиславК 1 154]

На немецко-польской границе грузятся составы с кухнями и едут на восток?

Да. Именно так это и происходит сейчас, а на будущее просто рынок открыли...

Слабо делать кухни по цене 4 т.р за погонный метр? Тогда накой вы покупаете у тех же немцев станки?

[art-meb 328]

Прочитал всю ветку, много интересного подчерпнул. В чём то Владислав прав в чём то остальные. К примеру я работаю в подмосковье, оплата была обещанна одна на факте совсем другая(меньше), притом что работал в выходные за премиальные. Здесь Владислав прав. Теперь у меня вопрос действительно вы свои обещания по условиям выполняете, если да я готов поработать с вами, нет воля ваша. Да поповоду местных хочу добавить, работало у нас двое с 9.30 до 16.30 при графике с 8.00 до 18.00 за те же деньги. Это нормально, и все (гастарбайтеры) начали подстраиваться под них. Да и среди гастарбайтеров есть специалисты.

Для того чтобы все держали свои обещания, существует документ, "Трудовой договор" в котором четко и ясно прописано, кто за что отвечает, и что происходит, если одна из сторон его не выполняет. Любое производство это коллективный труд, каждый кто работает на каком либо этапе, выпуска или реализации продукции, является звеном в цепи, которая при своем вращении дает необходимый результат. Если одно звено, не соответствует требованиям нагрузки на цепь, вращения не будет, как собственно и результата. В мебельном деле, результат (работа которую приятно делать, и получать по заслугам) зависит от того насколько каждый из участников готов нести ответственность за проделанную работу, и соответствовать всем правилам и нормам, установленым на предприятии. Имея коллектив, способный качественно выполнять свою работу, и выполняющий ее именно так, не вижу смысла, удерживать зарплаты или их вообще не выдавать. Для чего, чтобы найти новых? А кто будет нести расходы по содержанию производства в момент отсутствия сотрудников? Требования к своим сотрудникам, и условия их жизни в коллективе

Расписаны мной в разделе "вакансии работа" тема "работа для способных людей". Знакомьтесь с информацией, пишите в личку.

[DTioutiou 356]

Видео заценил вместе с напарником.

Не понял, почему время не засекли, сколько пишется задание для станка?

При серийке вопрос отпадает!

Программа-постпроцессор создает управляющие файлы (это то, что Вы назвали "заданием для станка") где-то за 3...5 секунд на ВСЕ детали ВСЕЙ кухни (100 деталей, 1000 деталей - постпроцессору все равно секунды). Создает и пишет их в заранее приготовленную папку. Оператору станка нужно только:

1. Положить выпиленную на форматнике заготовку на стол.

2. Выбрать на компьютере нужный файл.

3. Нажать кнопку.

4. После обработки (это может быть не только сверление, но и обработка контура, в т.ч. и криволинейное, и пазы) снять деталь. Иногда для двусторонней обработки - перевернуть на другую сторону.

Все. :) И это, кстати, НИКАКОЙ серийки! Такие центры с ЧПУ чрезвычайно удобны именно на ЕДИНИЧНОМ производстве. Так что автоматизацию нельзя недооценивать.

Изменено 3 января, 2012 пользователем DTioutiou

[Prokhogiy 581]

Программа-постпроцессор создает управляющие файлы (это то, что Вы назвали "заданием для станка") где-то за 3...5 секунд на ВСЕ детали ВСЕЙ кухни (100 деталей, 1000 деталей - постпроцессору все равно секунды). Создает и пишет их в заранее приготовленную папку. Оператору станка нужно только:

1. Положить выпиленную на форматнике заготовку на стол.

2. Выбрать на компьютере нужный файл.

3. Нажать кнопку.

4. После обработки (это может быть не только сверление, но и обработка контура, в т.ч. и криволинейное, и пазы) снять деталь. Иногда для двусторонней обработки - перевернуть на другую сторону.

Все. :) И это, кстати, НИКАКОЙ серийки! Такие центры с ЧПУ чрезвычайно удобны именно на ЕДИНИЧНОМ производстве. Так что автоматизацию нельзя недооценивать.

Не морочте людям голову, .и не рассказывайте про секундную подготовку. :D .......темболее на штучное..... :D

вообще то станки с ЧПУ это сила и за ними будущее, но без кадров квалифицированых это металлолом.... об этом собственно и тема :bye:

Изменено 3 января, 2012 пользователем Prokhogiy

[art-meb 328]

Не морочте людям голову, .и не рассказывайте про секундную подготовку. :D .......темболее на штучное..... :D

вообще то станки с ЧПУ это сила и за ними будущее, но без кадров квалифицированых это металлолом.... об этом собственно и тема :bye:

Могу чуть чуть поправить, дрель, без крепких и надежных рук, а также фантазии, это точно металлолом а оператором на чпу и обезьяна работать сможет, с технологом конечно да здесь нужен специалист, но образованного специалиста на зп 45-60тыс найти гораздо легче чем, например мастера цеха на 40.000. Который бы взял на себя ответственность за успеваемость и качество всего коллектива. Кадровая проблема именно в этом, потому что зачастую люди на станках считают, что на верху кто то думает хуже их и делают по своему, отсюда и тупик. Но варианты есть.

[Prokhogiy 581]

......... а оператором на чпу и обезьяна работать сможет, ...........

самая большая глупость, которую очень часто приходится слышать от тех кто работу на ЧПУ знает только со стороны....ну или только конечный результат :D .

с чкего только орут на всю планету, что нет квалифицированых кадров, набрали бы бабуинов, им хоть зарплату можно бананами платить, экономия сплошная :D

[Макаров 166]

Да. Именно так это и происходит сейчас, а на будущее просто рынок открыли...

Слабо делать кухни по цене 4 т.р за погонный метр? Тогда накой вы покупаете у тех же немцев станки?

Уважаемый ВладиславК, смотрите поменьше телевизор. Россия пока не вступила в ВТО, и, возможно, никогда не вступит. Тому есть много причин. Лично я, в отличии от Вас, за свою судьбу не беспокоюсь. Не будет работы в мебельной отрасли, будем работать в другой, да хоть в сельском хозяйстве. Я в навозе испачкаться не боюсь. Главное не место где можно заработать деньги, а умение и желание их зарабатывать. Вы писали, что не хватает управленцев среднего звена, а вот исполнителей с завышенным самомнением пруд пруди. И еще. В Омске уже разгрузили состав с немецкими кухнями по 4 тыс. пог. метр?

[DTioutiou 356]

Не морочте людям голову, .и не рассказывайте про секундную подготовку. :D .......темболее на штучное...

:D Очень интересно! Совсем недавно Вы не представляли себе скорость, с которой работает станок с ЧПУ и увидели ее только на видео. Теперь Вы не верите в постпроцессоры? :D

Ваш скептицизм вполне понятен, но смею предположить, что в области станков с ЧПУ - Вам предстоит сделать еще немало удивительных открытий. Например, постпроцессоры. :) Представьте себе, что таки да - те управляющие файлы (хотя бы для того же Мультикама) совсем не обязательно составлять врукопашную. И специального человека, умеющего писать такие файлы, держать тоже давно не обязательно. Если что, на дворе - 21 век. :)

[Prokhogiy 581]

улыбнуло, чес слово...про постпроцессоры :D да не я не заедаюсь, но отчасти Вы правы , 21 век....... .

есть постпроцессоры, есть кнопки для обезьян, только нажимать их попрежнему некому....... :dntknw:

Изменено 3 января, 2012 пользователем Prokhogiy

[art-meb 328]

:D Очень интересно! Совсем недавно Вы не представляли себе скорость, с которой работает станок с ЧПУ и увидели ее только на видео. Теперь Вы не верите в постпроцессоры? :D

Ваш скептицизм вполне понятен, но смею предположить, что в области станков с ЧПУ - Вам предстоит сделать еще немало удивительных открытий. Например, постпроцессоры. :) Представьте себе, что таки да - те управляющие файлы (хотя бы для того же Мультикама) совсем не обязательно составлять врукопашную. И специального человека, умеющего писать такие файлы, держать тоже давно не обязательно. Если что, на дворе - 21 век. :)

Сошласен, достаточно менеджеру, в "базис мебельщике" перетащить прокт кухонной тумбочки или полки, в отведенное поле, как файлы чпу а также, список фурнитуры, карты раскроя, и прочая необходимая тех информация, готова к выдаче на станок. Держим путь к идеальному производству, без брака и ошибок связанных с человеческим фактором.

[art-meb 328]

самая большая глупость, которую очень часто приходится слышать от тех кто работу на ЧПУ знает только со стороны....ну или только конечный результат :D .

с чкего только орут на всю планету, что нет квалифицированых кадров, набрали бы бабуинов, им хоть зарплату можно бананами платить, экономия сплошная :D

Работу на чпу знает со стороны? это от кого я слышу, от человека который участвует в дескуссиях о самодельных шаблонах для сверления дрелью? Уважаемый, тема о квалификации кадров какраз о вас, вы научились сверлить дрелью и думаете, что сали великим специалистом, мне вас жаль, своим самомнением вы лешили себя роста в профессии, теперь у вас перспектива одна, научиться держать дрель еще и в левой руке))))))))) Хочется работать с другими людьми, и слава Богу такие откликаются, значит обезьян учить не прийдется.

[adres52 1 321]

Ну,что, Prokhogiy получил по носу?

И в ЧПУ-то не разбираешься, и сверлить только дрелькой можешь, и в "дЕскуссиях" не тех участвуешь...

А так же мнишь себя великим специалистом с совершенно кривой перспективой из-за самомнения.

Но невдомёк всеумеющему и всех-обучающему, что такое грех гордыни и куда поведёт поклонение Молоху.

Постпроцессор, блин.

Жалко мне и ВладиславК, который будучи нормальным специалистом и человеком, съехал до дискуссий и оправдений перед душевно убогим с примитивным сверлением на ЧПУ.

[ВладиславК 1 154]

Жалко мне и ВладиславК, который будучи нормальным специалистом и человеком, съехал до дискуссий и оправдений перед душевно убогим с примитивным сверлением на ЧПУ.

Чё вы такие злые-то все? Новый год же!

Мне и дискутировать-то дальше не интересно, себя в связке с постпроцессами не вижу! Каждому своё. Кому-то производство с разделением труда, кому-то весь процесс практически в одиночку.

Удачи всем!

[adres52 1 321]

Человека несёт и распирает, постпроцессор не про Вас, а продолжение про него, убогого. И нет там производства с должной культурой производства, есть жалкий потогон на амортизацию затрат и полное бездушие, которое потом и отыграется... бизнес-качок, едри его в корень!!!

Бросили бы нормальные люди нормального руководителя перед праздником с запущеннымии, но недоделанными заказами?

То-то и оно! И оценка только одна. Встретилось одно чмо с другим и мечтают друг друга перечмокать

[plotnik 976]

Adres52, ВладиславК, привет! Перечитал всю тему, т.к. на форуме зарегистрирован и имею право писать, пишу (хотя по мению владельцев кучи станков и триждыоткрывающихся [ничего личного, одно желание сказать] я нет ничто и звать меня никак).

1) Практика двух господ со станочным парком показывает одно - что "чем бы нибудь, а руководить, хоть производством, хоть навозом" не прокатывает. Надо знать и уметь то, чем будете руководить. Не получается ни с того ни с сего придти куда-то, везде нужен опыт.

2) А нужна ли Ваша продукция людям? Может ваши производства и выдадут километрами мебель - сможете ли вы эти километры качественно продать=изготовить+установить (где косячки и вылазят)?

3) Не можете организовать = нет у вас того бизнес-таланта, отсутствием которого того же BладиславК поливаете (а он чётко знает что хочет и делает так как ему надо, нету у него лишних амбиций, есть желание заработать столько чтобы нормально жить, какую цель я и перед собой ставлю) = уменьшайте свои производства до тех масштабов, которые сможете контролировать.

И от себя. Мы обычно бизнес понимаем как тупо зарабатывание бабла. Купили, наняли - ПОГНАЛИ!!! А блин не катит. Потому что можно с кучей станков и работников обанкротиться, а можно и работая одному, зарабатывать, расти, наращивать производство, поднимать объёмы - но только работая с ещё одной стороной, которая делает Ваш бизнес - с клиентами. О Клиентах я у этих двух господ ни слова ни слышал - всё о кого нанять. А кто деньги платит? Лохи, пардон за выражение?

Может, вам действительно не гнаться за объемами, а заняться тем, что вы сможете контролировать?

А на мебельное производство я не пойду. Я хочу зарабатывать Сам (что наверное и есть движущая сила бизнеса), а не иметь процент с с остатка, если он останется.

[art-meb 328]

Ну,что, Prokhogiy получил по носу?

И в ЧПУ-то не разбираешься, и сверлить только дрелькой можешь, и в "дЕскуссиях" не тех участвуешь...

А так же мнишь себя великим специалистом с совершенно кривой перспективой из-за самомнения.

Но невдомёк всеумеющему и всех-обучающему, что такое грех гордыни и куда поведёт поклонение Молоху.

Постпроцессор, блин.

Жалко мне и ВладиславК, который будучи нормальным специалистом и человеком, съехал до дискуссий и оправдений перед душевно убогим с примитивным сверлением на ЧПУ.

Что такое грех гордыни, знаю, и последствия его тоже, как минимум стараюсь быть лучше, и не кричу что самый лучший, всезнающим себя не считаю, и поэтому прошу совета по не знакомым для меня темам, но то что удалось приобрести в потогоне, готов отстаивать, потому как эти бредни читают люди, которым может пригодиться чей то опыт, а вот давать советы в том, о чем я ни хрена не смыслю, или знаю только из своих предположений, не берусь и ни кому не советую. А должной культуры на производстве нет, вы правы, потому как, культуру эту принимать никто не хочет, и слово "культура производства" знакома далеко не всем. Гордыня, это есть, в задании написано, как и что нужно изготовить, но нет, великий повелитель дрелей, считает, что он уже все знает, и нечего его учить как нужно делать мебель, делает по своему, и не владея картиной в целом, на выходе получается не то, что было необходимо, а то что как ему казалось будет лучше. В итоге получается как всегда. К такому работяге нужен кнут, и только тогда он будет делать то что нужно а не то что ему хочется. А какая культура производства и душевный покой в коллективе, если коллектив превращается в стадо баранов и пастуха с кнутом. Культура должна быть в каждом, и желание становиться лучше тоже. Организация без культуры производства обречена на крах. И слава Богу, что первыми сбежали люди, не готовые меняться, что даст возможность сформировать нормальный коллектив, который займет свое место и будет за него отвечать. И я тоже делаю выводы и вношу поправки из того, что происходит, потому как привык учиться, и понимаю, что эта учеба будет длинною в жизнь. А как идут дела на вашем производстве? Или вы тоже один из теоретиков и представление о производстве у вас глазами рабочего, который считает что директор дебил? Хотя мне ваши ответы не нужны тут итак все ясно. Чмоки-чмоки.

[art-meb 328]

А на мебельное производство я не пойду. Я хочу зарабатывать Сам (что наверное и есть движущая сила бизнеса), а не иметь процент с с остатка, если он останется.

Господа, а вас никто на работу и не зовет, наши пути давно разошлись, непонятно для чего вы участвуете в диалогах работодателей о том где взять "другого качества сотрудников" мы о вас не говорим, вы нас как сотрудники не устраиваете, как и мы вас как работодатели. Это наша забота, и вопрос который мы обязательно решим. Делайте мебель так как вы считаете нужным, мы вам не мешаем. А если беретесь давать советы, то давайте их в том, что вы знаете на 100% и проверили это на собственном опыте.