Ostermann 6, кромкооблицовочные станки. Или как мы перестали бояться и купили хорошие аппараты.

[Solo969 381]

9 часов назад, jktu100 сказал:

Спасибо. И сразу вопрос,а что на станке двигателя на 220 v? Или я что то не разглядел?

герцы пропустил. там идет 3 фазы из частотника на шпинделя частота 200 гц. потому и получаем 12 000 об\мин.

220 общепринятое напряжение для таких двигателей. давным-давно было 36 вольт. потом поменяли на 220 вольт . С чем связано низкое напряжение - не задавался таким вопросом.

На обрезной группе тоже идет своеобразное питание ( если она есть в станке). 330 вольт, 100 герц. 6 000 об\мин.

такие двигателя не слабее "трехфазных". Они такие же трехфазные асинхронные. Но у них особое питание.

[Solo969 381]

2 часа назад, jktu100 сказал:

Ведь если грубо посчитать прифуговка 2х1кВт = 2кВт,торцовка и фрезерами ,пусть еще 1 кВт, полировка,+ еще 1 кВт ,ну и клеевой пусть 3 кВт. Вроде ничего не забыл....Итого 2 + 1 +1 + 3 = 7 кВт.. В принципе можно и пройти по однофазной сети. Сейчас на жилую квартиру на стадии проекта 5 кВт выделяют вроде. А тут 7 на станок. Ну и воздух,при такой маленькой скорости и маленьких пневмоцилиндрах думаю не очень мощный нужен. Киловата в полтора на двигатель компрессора можно уложиться Итого 8,5 кв.... Если захотеть очень,то уложишься, в крайнем случае как я видел,то при включении кромочника включают автономный генератор.

Это установленная мощность. Потребляемая будет ниже на 20-50%. Ставили кромочники на слабую однофазную сеть. Параллельно с форматником не тянуло. А по очереди - запросто.

[jktu100 50]

15 минут назад, Solo969 сказал:

герцы пропустил. там идет 3 фазы из частотника на шпинделя частота 200 гц. потому и получаем 12 000 об\мин.

220 общепринятое напряжение для таких двигателей. давным-давно было 36 вольт. потом поменяли на 220 вольт . С чем связано низкое напряжение - не задавался таким вопросом.

На обрезной группе тоже идет своеобразное питание ( если она есть в станке). 330 вольт, 100 герц. 6 000 об\мин.

такие двигателя не слабее "трехфазных". Они такие же трехфазные асинхронные. Но у них особое питание.

 

 

А для чего так замудрили, если станок промышленный? Неужели только ради безопасности? Поясни .интересно.

И сколько полюсов в таких движках?

[jktu100 50]

а 200 герц если на обычный высокочастотный трехфазный дать то те же 12 000 оборотов и получим. Для чего это чудо на 220 в делать,если есть на 380? Я понимаю сейчас,когда в гаражах,да в деревнях у кого 380,а двигателя то почти все трехфазники нет,и чтобы с кондерами не путаться и мощность не терять ,и ставят такие частотники с 220 на 380. Но это же не деревня,, Станок думаю изначально задумывали как промышленный. Может я конечно чего не знаю,так поясни.Интересно.

[Solo969 381]

Одна пара полюсов. Как у 3тысячника.  12 тысяч оборотов получаем за счет увеличения частоты в 4 раза.

[jktu100 50]

Ну а какую цель преследовали установив в станок промышленный движки на 220 v?

[Solo969 381]

Это замудрили не вчера. И даже не 10 лет назад. Это было устаканено раньше 1989 года. В 89 году я устроился на завод, шпиндели уже были с таким питанием. Видел более старые шпинделя, там было 36 вольт 200 гц.

Предполагаю, что этот выбор связан с трудностью выполнения обмотки.

.

[jktu100 50]

Да и частотники на 220 тоже не такие уж распространенные по сравнению с обычными трехфазными.. Я вот к весне планирую буровую электрическую собрать, так вот там я понимаю,если соседу бурить ,а у него нет 380,то там как раз с таким частотником и прокатит с 220 на 380. А тут станок.!!!

 

[jktu100 50]

Только что, Solo969 сказал:

Это замудрили не вчера. И даже не 10 лет назад. Это было устаканено раньше 1989 года. В 89 году я устроился на завод, шпиндели уже были с таким питанием. Видел более старые шпинделя, там было 36 вольт 200 гц.

Предполагаю, что этот выбор связан с трудностью выполнения обмотки.

.

С трудностью намотки обмотки на 380? Так есть такие движки турецкие на 380 v я видел,только сейчас не найду сразу. Может не обмотки,а статорного железа?

[Solo969 381]

А причем здесь частотник? Когда это устаканивали - преобразователи частоты ставили электромашинные. Связка двигатель-генератор.

[jktu100 50]

3 минуты назад, Solo969 сказал:

Это замудрили не вчера. И даже не 10 лет назад. Это было устаканено раньше 1989 года. В 89 году я устроился на завод, шпиндели уже были с таким питанием. Видел более старые шпинделя, там было 36 вольт 200 гц.

Предполагаю, что этот выбор связан с трудностью выполнения обмотки.

.

Но в те года частотников не было,а сейчас просто тьма их,и на любой кошелек.

[Solo969 381]

Ты невнимательно читал? Питание шпинделей приняли более 40 лет назад. Турции тогда слово не давали. 

[jktu100 50]

Ну так мы не про 89 год говорим,а про сейчас.... Сейчас то зачем? Какая цель преследовалась ставя такие движки? Твое мнение?

[Solo969 381]

У настоящего шпинделя другое устройство. Более сложное. Намного сложнее. И его обмотку не каждый перемотчик может выполнить.

И в чем ты видишь необходимость перемены напряжения? Мы не теряем в мощности, применяя пониженное напряжение. Это сложно - заменить стандарт для всего мира.

[Solo969 381]

6 минут назад, jktu100 сказал:

Какая цель преследовалась ставя такие движки? Твое мнение?

Обмотки. Двигатель более живуч. 

И никого особо не парит что движок на 220. Даже при напряжении 380 напрямую его к сети не подключишь. Все равно ставить преобразователь.

Преобразователь на 220 вольт дешевле на 25%. Проще. 

Я не вижу никаких предпосылок что то менять. Эффекта никакого, кроме смены цифр на шильдике. А гемор для обмотчиков увеличится

[jktu100 50]

Ну почему тогда Хомаг,Има, SCM ставят движки на 380 и частотники тоже? PERSKE движки.А не на 220,ведь это с твоих слов проще.

13 минут назад, Solo969 сказал:

Обмотки. Двигатель более живуч. 

И никого особо не парит что движок на 220. Даже при напряжении 380 напрямую его к сети не подключишь. Все равно ставить преобразователь.

Преобразователь на 220 вольт дешевле на 25%. Проще. 

Я не вижу никаких предпосылок что то менять. Эффекта никакого, кроме смены цифр на шильдике. А гемор для обмотчиков увеличится

Не согласен.

[Solo969 381]

Обоснуй. С чем несогласен..

И проверь напряжение двигателей PERSKE. Именно тех, что ставятся Хомагом и так далее

[jktu100 50]

А чего обосновывать? У меня на Хомаге Стоят частотники  KEB все до единого  как один на 380 v  и двигателя и на фрезере и на торцовке,тоже на 380 v , и на клеенаносящем  и на кромкоподающем валах  , везде в общем.И подключение на высоко частотных только звездой на 400 v , и никаких треугольников на 220 v на шильдике нет! Тип движка KRSR 35.1-2 PERSKE. Набери в инете если не веришь. А я после завтра пойду на работу могу сфотать и частотники и шильдики движков.

[Solo969 381]

5 минут назад, jktu100 сказал:

А чего обосновывать? У меня на Хомаге Стоят частотники  KEB все до единого  как один на 380 v  и двигателя и на фрезере и на торцовке,тоже на 380 v , и на клеенаносящем  и на кромкоподающем валах  , везде в общем.И подключение на высоко частотных только звездой на 400 v , и никаких треугольников на 220 v на шильдике нет!

Насколько помню именно с двигателями PERSKE была засада. У них свой выбор. Цифры сейчас точно не скажу. Помню что у них было два варианта подключения 200 гц и напряжение меньше 220 вольт. И без изменения схемы подключения 300 гц при напряжении если правильно помню 330 вольт.

А KEB может быть запитан и от 380..

Сфотай, выложи. Посмотрим. И обоснуй что мы приобретаем, увеличивая напряжение питания. Чем двигатель с повышеным напряжением лучше. При условии что оба двигателя подключены как рекомендовано.

Я выложу двигатель от итальянцев ELTE. 

[Черепанов Сергей 3 858]

@jktu100 @Solo969

Ну так и что в итоге? 😆

Оно работает и ладно. И работает стабильно и без поломок. Я если честно тоже не вижу особой необходимости в 380V на таких узлах.

Сегодня постараюсь вообще все двигатели сфоткать для понимания этого момента. Авось кому пригодится.

[jktu100 50]

10 часов назад, Solo969 сказал:

.

А KEB может быть запитан и от 380..

Сфотай, выложи. Посмотрим. И обоснуй что мы приобретаем, увеличивая напряжение питания. Чем двигатель с повышеным напряжением лучше. При условии что оба двигателя подключены как рекомендовано.

Я выложу двигатель от итальянцев ELTE. 

 

Ну обосновать я вряд ли смогу и тем более уж спорить. Образование не то!!! И если учесть ,что всего год назад я просил помощи здесь у старожил и знающих,имеющих большие рейтинги в помощи запрограммировать свои Кебы ,в том числе и у тебя разве забыл? И мне "очень здорово помогли и разжевали" знающие форумчане в этом. И вот по этому я здесь и пытаюсь помочь другим безвозмездно тем,чем знаю и нарыл сам. Но нет худа без добра! Я кстати благодарен,что мне никто не помог, а только интеллигентно был послан вдаль...т.к. сам как слепой котенок потыкался,зато опыт приобрел! И вот здесь этим меленьким опытом и пытаюсь поделиться. Я посмотрел на немецком АВИТО,если его так можно назвать,так вот там все старые зеленого цвета двигателя PERSKE (почему то  99 %  только их продают),естественно малой мощности были на 165 или 133 вольта , а современные,серого цвета почти все на 400 вольт, почему так немецкие инженера сделали,я конечно же не могу обьяснить из за отсутствия образования. Что касается частотников именно КЕБов,да и остальных тоже,я очень много мониторил рынок,так вот с 220  на 380 вольт процентов пять наверное от общего кол-ва продаваемых частотников, почему так я не знаю.Вот выкладываю фото тех частотников и шильдики двигателей торцовки и фрезеров,которые у меня стоят. 

Да простит меня Сергей,что в его теме.

А вот фото шильдиков с немецкого сайта. ,почему то черно белый цвет получился,но движки зеленого старого  образа цвета.

[jktu100 50]

Сергей извиняюсь,что в твоей теме Но думаю это к лучшему! Учиться никогда не поздно.

[Черепанов Сергей 3 858]

@jktu100

Да всё нормально 🤝. Это профильное знание. Оно очень ценно.

[jktu100 50]

Согласен,только с оговоркой ,если этими знаниями делятся!

[ESTETIK 3]

Здравствуйте.Вопрос к Сергею Черепанову. У меня вопрос , если не трудно подскажите  по клеям .Из всего у нас есть только JOWAT 284.00 и 282.70. Станок автоматический OSTERMANN 6T.