Квалификация кадров, острая проблема.

[Боба 245]

Читаю тему и вижу одни поты! А, где кокретные мысли с предложением: Как всё организовать правильно и грамотно? Пустой трёп. Местные старожилы постоянно путают понятия "БИЗНЕС" и "РЕМЕСЛО", каждому своё. Как ремесленик без станков и наёмных работников, может давать советы бизнесмену, АБСУРД полнейший.

[ВладиславК 1 154]

А, где кокретные мысли с предложением: Как всё организовать правильно и грамотно? Пустой трёп. Местные старожилы постоянно путают понятия "БИЗНЕС" и "РЕМЕСЛО", каждому своё. Как ремесленик без станков и наёмных работников, может давать советы бизнесмену, АБСУРД полнейший.

Да пытался рассказать, но похоже, это не очень-то и нужно было.

Это какая-то извращённая манера троллить - прийти на сайт спецов и самоделкиных и заявить, что никто работать не умеет!

Что-то мне подсказывает, что многие пользователи ещё и сдерживаются от крепких выражений!

[DTioutiou 356]

Ну,что, Prokhogiy получил по носу?

И в ЧПУ-то не разбираешься...

Не думаю, что тут нужно кого-то щелкать по носу, либо в чем-то упрекать. Всего знать, действительно, невозможно (ни при каком стаже работы!), но где, как не на форуме, таки узнать что-то новое? :)

Касательно ЧПУ и поближе к данной теме, то для успешного внедрения этих станков в производство нужно две штатные единицы:

1. Инженер (конструктор/технолог).

2. Рабочий - оператор этого станка.

[Prokhogiy 581]

Касательно ЧПУ и поближе к данной теме, то для успешного внедрения этих станков в производство нужно две штатные единицы:

1. Инженер (конструктор/технолог).

2. Рабочий - оператор этого станка.

ну а я жеш про что? Квалифицированый инженер, и квалифицированый станочник ( он же програмист, наладчик, оператор и мастер, если так нужен мастер, может заменить при необходимости технолога и конструктора)

Изменено 4 января, 2012 пользователем Prokhogiy

[Прогрессор 288]

Adres52, ВладиславК, привет! Перечитал всю тему, т.к. на форуме зарегистрирован и имею право писать, пишу (хотя по мению владельцев кучи станков и триждыоткрывающихся [ничего личного, одно желание сказать] я нет ничто и звать меня никак).

1) Практика двух господ со станочным парком показывает одно - что "чем бы нибудь, а руководить, хоть производством, хоть навозом" не прокатывает. Надо знать и уметь то, чем будете руководить. Не получается ни с того ни с сего придти куда-то, везде нужен опыт.

2) А нужна ли Ваша продукция людям? Может ваши производства и выдадут километрами мебель - сможете ли вы эти километры качественно продать=изготовить+установить (где косячки и вылазят)?

3) Не можете организовать = нет у вас того бизнес-таланта, отсутствием которого того же BладиславК поливаете (а он чётко знает что хочет и делает так как ему надо, нету у него лишних амбиций, есть желание заработать столько чтобы нормально жить, какую цель я и перед собой ставлю) = уменьшайте свои производства до тех масштабов, которые сможете контролировать.

И от себя. Мы обычно бизнес понимаем как тупо зарабатывание бабла. Купили, наняли - ПОГНАЛИ!!! А блин не катит. Потому что можно с кучей станков и работников обанкротиться, а можно и работая одному, зарабатывать, расти, наращивать производство, поднимать объёмы - но только работая с ещё одной стороной, которая делает Ваш бизнес - с клиентами. О Клиентах я у этих двух господ ни слова ни слышал - всё о кого нанять. А кто деньги платит? Лохи, пардон за выражение?

Может, вам действительно не гнаться за объемами, а заняться тем, что вы сможете контролировать?

А на мебельное производство я не пойду. Я хочу зарабатывать Сам (что наверное и есть движущая сила бизнеса), а не иметь процент с с остатка, если он останется.

Что же Вас г.Плотник,так задело,что и меня захотели "опустить".Чем мой станочный парк не устраивает,по моему обычная желчная зависть.Еще не все приобретено.И откуда Вы взяли,что не катит и что не катит,что можешь в этом понимать,что мебельное производство только часть моей деятельности.Какого хера лезть в тему в которой баран.Сам,сам я сначала до всего дохожу,потом людей обучаю.Выставляй свои часы,колонны,плоды многолетних трудов у меня парень на зоне напольные часы за неделю отреставрировал за три пачки чая,это помимо работы,через месяц точную копию сделал,известный человек забрал.Я уважаю чужой труд,бизнес-дело,не срите на мой.Адресу-ты не прав,насчет потогонки и взаимоотношений с коллективом,26 человек в 90-тые у меня работало,друг за другом ходили при охеренной зарплате,поняли что меня можно звать Санек,очень демократичен был и зарплату можно не зарабатывать,просто выпрашивать,когда на зарплату начало уходить 50% от стоимости готовых изделий,уволил всех,взял пятерых,через два месяца объем готового вырос в три раза а я стал Александром Анатольевичем.Только кнут,пряники по праздникам,не забываю.Относительно Господ,не люблю когда меня так называют,прадед от матери немало господ порубал,да и немчуры,полный Георгиевский кавалер был.Со стороны отца дворянин,в начале революции дал слово Советской власти не воевать против и в отличие от проституток Каледина,Корнилова и Деникина слово сдержал,работал учителем до самой смерти в деревне.И выпей рюмочку какао мне все эти баблосы,вернуться бы в великий Советский Союз.Так что Плотник,ковыряйся со своими деревяхами не будь Моськой,а зависть не вылечить,даже если я Вам скину пару,тройку лямов еще больше обозлитесь,мог бы и больше.Работай и живи на плоды труда своего.

[art-meb 328]

Да пытался рассказать, но похоже, это не очень-то и нужно было.

Это какая-то извращённая манера троллить - прийти на сайт спецов и самоделкиных и заявить, что никто работать не умеет!

Что-то мне подсказывает, что многие пользователи ещё и сдерживаются от крепких выражений!

Владислав, как я вижу по ответам на мои высказывания, на этом форуме есть не только самоделкины, есть люди со схожими моим проблемами, делимся мнениями и делаем выводы, конечно руками работать умеют многие, и многие из них ушли в самоделкины, но многие и остались, и думаю что далеко не все кто остался в наемных рабочих, доволен своей работой. Вот эту проблему и нужно решать, бежать всем в гаражи, или пытаться найти общий язык. Никого не хотел обидеть.

[Прогрессор 288]

Владислав, как я вижу по ответам на мои высказывания, на этом форуме есть не только самоделкины, есть люди со схожими моим проблемами, делимся мнениями и делаем выводы, конечно руками работать умеют многие, и многие из них ушли в самоделкины, но многие и остались, и думаю что далеко не все кто остался в наемных рабочих, доволен своей работой. Вот эту проблему и нужно решать, бежать всем в гаражи, или пытаться найти общий язык. Никого не хотел обидеть.

А мне несколько обидно,интересно тут на форуме,какая то отдушина в текучке,думал я уже тут свой,оказывается камней за пазухой........

[art-meb 328]

Читаю тему и вижу одни поты! А, где кокретные мысли с предложением: Как всё организовать правильно и грамотно? Пустой трёп. Местные старожилы постоянно путают понятия "БИЗНЕС" и "РЕМЕСЛО", каждому своё. Как ремесленик без станков и наёмных работников, может давать советы бизнесмену, АБСУРД полнейший.

Целиком и полностью согласен, и видимо не только я один, пустой базар нас ни к чему не приведет. Были мысли повернуть наш диалог в полезном направлении, например создать образ идеального работодателя, менеджера, оператора станков, каждый кто проработал на этих этапах и чувствует себя востребованным специалистом, смог бы поделиться как он таким стал и что нужно человеку если он тоже хочет таким стать. Можно было бы обсудить больную тему всех производителей, такую как инструкции, их содержание и внедрение. Но те вопросы на которые в основном приходится здесь отвечать, заставляют думать, что вышеуказанные темы могут не понять. Но попытку делать нужно.

Мебельщики- все кто задействован в процессе изготовления и реализации мебели, все для кого это не только хобби но и источник доходов.

1. Руководитель предприятия.

2. Бухгалтер.

3. Начальник производства.

4. Технолог.

5. Конструктор.

6. Учетчик.

7. Кладовщик.

8. Менеджер отдела продаж.

9. Менеджер по рекламе.

10. Мастер цеха.

11. Наладчик станков (при определенном парке оборудования)

11. Операторы станков.

12. Сборщик мебели в цеху.

13. Комплектовщик.

14. Сборщик мебели на дому у клиента.

15. Водитель-экспедитор.

16. Грузчики.

На мой взгляд для того чтобы изготавливать и реализовать мебель, необходимо проделывать работу всех вышеуказанных сотрудников, конечно один человек, при небольшой загрузке может выполнять функцию 2х или 3х кадров, все зависит от того, что из себя представляет предприятие, его обьемы и возможности, но без данных операций правильно работать не возможно, и от того насколько квалифицированным будет каждый из вышеуказанных сотрудников зависит успех компании, а соответственно и доходы каждого в этой цепи.

Предлагаю всем кто на отлично знает эти операции, делиться опытом, и извлекать пользу от того, что кто то поделиться своим опытом.

[донкЕхот 928]

...друг за другом ходили при охеренной зарплате,поняли что меня можно звать Санек,очень демократичен был и зарплату можно не зарабатывать,просто выпрашивать,когда на зарплату начало уходить 50% от стоимости готовых изделий,уволил всех,взял пятерых,через два месяца объем готового вырос в три раза а я стал Александром Анатольевичем.Только кнут,пряники по праздникам,не забываю...

вот! Вот в этом и у мя была проблема! для всех был Снёк, Саша, ну просто Александр. Был баран, по праздикам собирался на базе с ребятами, естественно водку то я не пью, поэтому всем коньяк. за мой счёт. ну вроде как ребята нормальные, да и сам я из деревни :rolleyes: , но едрёптить! через год-полтора, точно не помнгю, началась херь полнейшая! то буду, это не буду делать. Нормально? я всё голову ломал, в чём собака порылась? вроде никого не обижаю, ко всем по человечески.. а потом допёрло! это я теперь называю "зазвездило"! теперь регулярно кого нить дрючу, даже без видимых (существенных) причин. но так надо. иначе пипец. и всё равно есть звездилы. теперь я для всех(для жены тоже, она у меня правая рука) Александр Алексеевич. иначе опа. прям как только слышу "Саш" минус полтора-два рубля из зарплаты НА ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ раз!!! второго раза не будет. ворота все знают где. перед новым годом заказал банер перетяжку " незаменимых людей нет!" повешу над воротами. и пох что и кто обо мне будет думать.

[Freeze 1 789]

art-meb, позвольте несколько наводящих вопросов?

1. какие функции у вас выполняет сборщик мебели в цеху? (подробно какие операции он делает, какая документация к нему попадает)

2. какие функции у вас выполняет начальник производства?

3. ====//====== технолог?

[Freeze 1 789]

Каким бы ты не был хорошим человеком, для подчиненных ты все равно будешь козлом!!!.

Та же собсно проблема. С нового года (год у нас дракона, а я как раз дракон) будет все по драконовски. А то вообще охренели. Тут один выдал, я чуть под стол не свалился.

Спрашивает:

- а можно на тебя кредит оформить? жене хочу подарок сделать- стиральную машину.

Хорошо под рукой ниче тяжелого не было. Иначе посадили б меня за убийство.

[art-meb 328]

art-meb, позвольте несколько наводящих вопросов?

1. какие функции у вас выполняет сборщик мебели в цеху? (подробно какие операции он делает, какая документация к нему попадает)

2. какие функции у вас выполняет начальник производства?

3. ====//====== технолог?

На всякий случай поинтересуюсь, с какой целью вы задаете такой вопрос? Вы хотите организовать данные операции у себя в цеху? или мы продолжаем обсуждать что у когото производство организовано не правильно? Цель вышеизложенного текста, извлечение пользы каждому из нас. А не обосмешить когото. Вышеуказанный текст не отражает мое лично производство, он отражает операции связанные с производством и продажей мебели.

[Freeze 1 789]

art-meb, обсмешить вас желания нет никакого. Просто есть мысли кое-какие на основе своего опыта организации производства и руководства людьми.

Ваши ответы либо подтвердят мои мысли в отношении вашей организации и я их изложу, либо нет. Тогда и выкладывать их смысла не будет.

Согласитесь на этот вопрос

Где водятся специалисты? способные изготавливать мебель, а не дрова?

вряд ли кто даст вразумительный ответ. Хотя бы потому, что нет у нас в стране образовательных учреждений выпускающих специалистов в мебельной отрасли.

[art-meb 328]

art-meb, обсмешить вас желания нет никакого. Просто есть мысли кое-какие на основе своего опыта организации производства и руководства людьми.

Ваши ответы либо подтвердят мои мысли в отношении вашей организации и я их изложу, либо нет. Тогда и выкладывать их смысла не будет.

Согласитесь на этот вопрос

вряд ли кто даст вразумительный ответ. Хотя бы потому, что нет у нас в стране образовательных учреждений выпускающих специалистов в мебельной отрасли.

Согласен Ок.

Сьорщик мебели у меня в цеху, выполняет две функции, Сборка кухонных коробов с установкой всей фурнитуры, и комплектовка всего заказа. Документы, Калькуляция (состав заказа с перечнем фурнитуры и всего что входит в заказ) Спецификация деталей,

Проект кухни.

Функцию технолога, выполняет конструктор, внедрение новых материалов и технологий, их последующее внедрение и разъяснение о том как с ними необходимо работать.

Начальник, учет заказов, ведение графиков, прием выдача заказов работу, настроение коллектива (функция спорная)

ВОЗМОЖНО ЧЕГОТО УПУСТИЛ!!!

[Freeze 1 789]

Спецификация деталей,

этот пункт тоже подробнее распишите.

[art-meb 328]

этот пункт тоже подробнее распишите.

Спецификация деталей, документ подготовленный конструктором, с указанием кромки и паза на деталях, представляет собой дополнительный документ к картам раскроя.

[art-meb 328]

Тем временем, предложение о повышении квалификации методом, перенимать чей то опыт, остается без ответа!!! А жаль.

[Freeze 1 789]

art-meb, то есть схема сборки сборщику не перепадает?

Тем временем, предложение о повышении квалификации методом, перенимать чей то опыт, остается без ответа!!! А жаль.

это вы о чем?

Вобщем к сотрудникам нужно относится так же как к станкам. Ведь со станком как? Заложил в него программу и он по этой программе шпарит. Правильную программу сделал - правильные детали на выходе. Не правильную программу сделал - брак.

Далее по поводу обучения.

Да, обучать придется самому. Как уже было сказано на мебельщиков у нас не учат. А откуда ж они тогда берутся? Да вот из таких вот форумов или из разных фирм, фирмочек и т.д либо из рассказов друзей (приходили такие индивидуумы. Опыта ноль, в руках инструмента никогда не держал, зато слышал что у мебельщиков зарплата высокая). Где опять же этих "специалистов" учат как-нибудь чему-нибудь. И в любом случае вам придется их переучивать под свою культуру производства и т.д.

Ну и взаимоотношения руководства и сотрудников. То есть собственно сам предмет "управление персоналом". Даже если к вам придут супер спецы, увы самостоятельно работать они долго не будут. Управление персоналом это нудная, тяжелая, каждодневная работа. Ладно если сотрудников 2-5 человек. А если их 10-20? Это ж ваще капец.

[adres52 1 321]

1. Гордость,

презирающая всех, требующая себе от других раболепства, готовая на небо взыти

и уподобиться Вышнему; словом, гордость до самообожания.

2. Несытая душа,

или Иудина жадность к деньгам, соединенная большею частью

с неправедными приобретениями,

не дающая человеку

и минуты подумать

о духовном.

3. Блуд,

или распутная жизнь блудного сына, расточившего на такую жизнь все

отцовское имение.

4. Зависть,

доводящая до всякого возможного злодеяния ближнему.

5. Чревоугодие,

или плотоугодие, не знающее никаких постов, соединенное с

страстною привязанностью

к различным увеселениям

по примеру евангельского

богача, который веселился на вся дни светло.

6. Гнев

непримирительный и решающийся на страшные разрушения, по примеру Ирода,

который в гневе своем избил Вифлеемских младенцев.

7. Леность,

или совершенная о душе

беспечность, нерадение

о покаянии до

последних дней жизни, как, например, во дни Ноя.

Даю в редакции не мною составленной! Даже в разбивке на строки есть смысл!

Просто напоминаю, а каждый пусть соизмерит на себя, в меру как восприимлет. Надо будет - потом поправят!

Прямые эти догмы - нужно понять обязательно - относятся ко всем: и к работникам, и к работодателям. И те и другие , оказывается, имеют одинаковую ответственность перед.....

Неплохо - подробненько так - прочитать Наполеона Хилла "Думай и богатей" (лучше во втором издании), на Западе 48 раз переиздавалась.

Ну и немного народного: как в мир приходим и как из него уходим? А кто-нибудь "туда" с собой что-нибудь унёс?

А дальше - всё предыдущее подготовка - первый бизнес-кодекс и бизнес-учебник: "Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова" (Сир), 27 книга Ветхого Завета Полной Национальной Русской Библии

И удивитесь!

[DTioutiou 356]

Квалифицированый инженер, и квалифицированый станочник ( он же програмист, наладчик, оператор и мастер, если так нужен мастер, может заменить при необходимости технолога и конструктора)

1. Программист в этом деле мало нужен. Скажем так, вообще не нужен. Его работу на порядки качественнее и быстрее выполняют те самые постпроцессоры. :) И гораздо дешевле, кстати.

2. Наладчик - для станков такого класса нужен обычно только на этапе пуско-наладки. Обычно это делают представители фирмы-поставщика станка. Плюс на периодические регламентные работы.

3. Рабочий-оператор - да, нужен. Работа там, кстати, несложная, только требует аккуратности и точного соблюдения всех правил эксплуатации. Только чтобы не запороть станок и не сбить настройки. Обучается там же, у фирмы-поставщика.

4. Инженер - да, естественно. Очень будет неплохо и ему пройти обучение там же.

Больше никто не нужен. :)

Изменено 4 января, 2012 пользователем DTioutiou

[Боба 245]

(Ну и немного народного: как в мир приходим и как из него уходим? А кто-нибудь "туда" с собой что-нибудь унёс?)

А как насчёт: Что-нибудь оставить потомкам (детям, жёнам)?

[Freeze 1 789]

adres52,вот вы уважаемый безбожно флудите. Зато указываете нам на грехи. Может стоит прекратить?

Тема действительно о проблеме вселенских масштабов, а вы тут начали про одиночек гаражников, конец света и ВТО еще приплели.

Вас граждан гаражников если обложить хотя бы налогами положенными, вы уже вряд ли выживите с такими темпами производства. А вы еще хвалитесь что ВТО вам не страшно.

Оно щас всем страшно, но вот страшно оно не тем, о чем вы говорите (кухни по 4 бакса за п.м. из-за границы) а тем что ничего про это самое ВТО еще не известно. На каких условиях мы в него вступили, как измениться внешнеэкономическачя коньюктура в связи с этим, как измениться внутренний экономический климат. Никто нихрена не знает. За то уже все выстроились стройными рядами на кладбище.

[Боба 245]

Лично моё предложение: Давайте на примере цеха art-meb, попробуем грамотно расписать систему коммуникаций между работниками. Каждый (имеющий опыт) выскажет своё мнение и мы обязательно найдём верное решение!

[art-meb 328]

1. Гордость,

презирающая всех, требующая себе от других раболепства, готовая на небо взыти

и уподобиться Вышнему; словом, гордость до самообожания.

2. Несытая душа,

или Иудина жадность к деньгам, соединенная большею частью

с неправедными приобретениями,

не дающая человеку

и минуты подумать

о духовном.

3. Блуд,

или распутная жизнь блудного сына, расточившего на такую жизнь все

отцовское имение.

4. Зависть,

доводящая до всякого возможного злодеяния ближнему.

5. Чревоугодие,

или плотоугодие, не знающее никаких постов, соединенное с

страстною привязанностью

к различным увеселениям

по примеру евангельского

богача, который веселился на вся дни светло.

6. Гнев

непримирительный и решающийся на страшные разрушения, по примеру Ирода,

который в гневе своем избил Вифлеемских младенцев.

7. Леность,

или совершенная о душе

беспечность, нерадение

о покаянии до

последних дней жизни, как, например, во дни Ноя.

Даю в редакции не мною составленной! Даже в разбивке на строки есть смысл!

Просто напоминаю, а каждый пусть соизмерит на себя, в меру как восприимлет. Надо будет - потом поправят!

Прямые эти догмы - нужно понять обязательно - относятся ко всем: и к работникам, и к работодателям. И те и другие , оказывается, имеют одинаковую ответственность перед.....

Неплохо - подробненько так - прочитать Наполеона Хилла "Думай и богатей" (лучше во втором издании), на Западе 48 раз переиздавалась.

Ну и немного народного: как в мир приходим и как из него уходим? А кто-нибудь "туда" с собой что-нибудь унёс?

А дальше - всё предыдущее подготовка - первый бизнес-кодекс и бизнес-учебник: "Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова" (Сир), 27 книга Ветхого Завета Полной Национальной Русской Библии

И удивитесь!

Впервые прочел библию в 18 лет, Читаю каждый день до сих пор, деньги не ставлю во главу угла, исследую писания и стараюсь жить согласно им.

Не верите? задайте вопрос!!!

[art-meb 328]

art-meb, то есть схема сборки сборщику не перепадает?

Схема по сборке кухонных коробов?

Как прикрутить боковину, где верх где низ тумбы, или для чего в боковине паз?